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jueves, 9 de diciembre de 2010

CADENA HUMANA. CSIF MALAGA. EDIFICIO NEGRO. 9 DE DICIEMBRE DE 2010

9 comentarios:

  1. El personal del Edificio Negro no merece este sacrificio. ¿Cuanta gente trabaja y cuantos han bajado?
    ¿A qué esperan?

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  2. Parece que no se quieren rebajar a tocar el pito y unir sus manos a los demás compañeros. No se quieren manchar. No le he visto el pelo en todas las manifestaciones que hemos hecho, (salvo honrosas excepciones).

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  3. Puede que sea por la sencilla razon de que ellos no se creen ciertas mentiras, que ya va siendo hora de dejar el discurso demagogo.

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  4. Mira que llevamos meses ya, aun estoy esperando que algún "Anónimo" de los que aparecen aquí comentando me de alguna razón de tipo legal, que no sean los decretos, al menos hasta que se pronuncien los tribunales, para defender sus posturas. Es mas si entrar en una agencia es voluntario, espero realmente enterarme de cuantos funcionarios y personal laboral de la administración se adscriben libremente a ellas, tan fácil como eso. Entonces veremos donde están las mayorías y las minorías. Creo que aquí no se le ha puesto a nadie contra la espada y la pared, el que quiera la opción agencia que se vaya de echo me imagino que ya deben de tener los listado de quien se adscribe y quien no, dado a la velocidad que van, seria interesante saber el numero de "adscripciones voluntarias" a las nuevas agencias. Lo único que tengo claro en estos momento es que el tiempo pondrá a cada uno en su sitio, entonces sabremos quien vende mentiras y verdades. Aun creo en la justicia de este país, tal vez sea un inocente pero pienso que son los únicos capaces de poner freno a tanto despropósito.

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  5. Querido Hiperion:
    LLevo mucho tiempo leyendo este blog, y creo que eres con quien debería entablar un diálogo lo mas sereno posible. Lo voy a intentar, aún a riesgo de que no se incluyan mis comentarios.

    Y me gustaría empezar con algunos interrogantes, que, a buen seguro, estas capacitado para responder:

    ¿Qué sentido tiene que la CSIF, esté teniendo contactos con el Gobierno-Parlamento Andaluz y con los sindicatos que han firmado las modificaciones del decreto 5-2010?.

    ¿A caso caben más mejoras?.

    Y si se trata de introducir mejoras: ¿como es posible que se movilice por la derogación?. O ¿donde están las propuestas concretas de mejoras?.

    Y si se produjeran las mejoras, ¿cómo se justificaría ante las personas que han acudido ilusionadas a las movilizaciones?.

    Por otro lado, la estrategia de esperar al pronunciamiento de los tribunales: ¿me la puedes explicar?. Mientras llegan las resoluciones firmes: ¿quién responde por los daños que ocasione la reordenación?.

    Si fuera verdad que queda garantizada la integración voluntaria (se va a saber muy pronto): ¿qué argumentos quedarían?.

    Que curioso: sería subrealista que la garantia de voluntariedad (conseguida por los firmantes del acuerdo), sirviera para medir que otros tienen la mayoría. Compañero Hiperion, no tiene sentido interpretar que quienes han propiciado que la integración sea voluntaria, son partidarios o defensores de las agencias.

    Por otro lado, me parece muy bien que la CSIF convoque y ponga sus símbolos por delante; así al menos conocemos su capacidad de convocatoria y asumirá las consecuencias que se deriven de sus convocatorias. Lo que no acabo de entender bien es a aquellos que se refugian en el malestar -más que justificado- de muchas personas; para comenzar su particular campaña pre-electoral (no solo sindical).

    En fin, espero no ser demasiado osado. Y sigo dispuesto al diálogo.

    un cordial saludo

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  6. ANÓNIMO O "SEUDÓNIMO" QUE MAS DÁ HYPERIÓN.-
    De los que se adscriban voluntariamente y tú mismo lo dices voluntariamente lo sabremos cuando se negocie con la representacion legal de los empleados públicos el proceso de integración .En cuanto a que el tiempo pondrá a cada uno en su sitio esto es la única verdad.Yo lo estoy deseando y no tiene nada que ver con los resultados electorales ni sindicales ni politicos.Tiene que ver que cuando se ponga en marcha la reforma de la Administración Pública en Andalucía y en todas las CC.AA Y AVALADAS POR LOS TRIBUNALES vuestras calumnias e injurias es lo único que quedará en las hemerotecas.-

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  7. Anónimo 18:54, ante todo perdón por la tardanza en mi respuesta. En cuanto a que este capacitado para responderte, supongo que lo mismo que cualquier ciudadano que saca sus conclusiones de lo que ocurre.
    Me preguntas por la CSIF, y en verdad salvo que manejes información diferente a la mía, siempre han pedido lo mismo, la derogacion, y una vez hecha esta evidentemente y al hallarnos en democracia habrá que negociar y llegar a acuerdos con todos los sindicatos y digo con todos, al menos con los que ostenten ese mínimo exigido de representación en los trabajadores.
    El tema de los tribunales, al igual que ha pasado en anteriores ocasiones en nuestra historia contemporánea es solo la vía para reclamar estos decretos que para unos son de dudosa legalidad y para otros no, de hay que se acuda a los tribunales, que ellos decidan de acuerdo con la ley quien tiene razón. En cuanto a los daños que ocasione la reordenación, se tendrán que pedir en los tribunales una vez que estos se produzcan a aquellos artífices de la misma, no se pueden pedir responsabilidades a nadie por posibles situaciones que se den en un futuro, pero si una vez que estas se produzcan.
    En cuanto al tema de los sindicatos firmantes del acuerdo, creo que todos sabemos que el problema aquí no es que se produzca la adscripción voluntaria a las agencias, tengamos en cuenta que la no adscripción a las mismas va a suponer el ostracismo laboral de los trabajadores porque ya sabemos a que se van a dedicar estas agencias, ¿Que van a hacer los empleados públicos si el trabajo que ellos deben realizar los realiza otros?.
    Otra cosa que se hace referencia es el tema de las banderitas de los sindicatos, bueno esto siempre a sido así en todos los sindicatos o partidos políticos, o es que ¿UGT y CCOO no usan sus banderas en sus manifestaciones?,
    Que algunos hayan empezado su pre-campaña política, así es la política, nos guste mas o menos, todos los partidos aprovechan las situaciones que se les brindan para obtener rédito político, esto es una practica común, y en el PSOE también, la diferencia en estos momentos radica en que el PP-A e IU están de paso defendiendo nuestros intereses y el de muchos ciudanos andaluces, si esta situación cambia, también se luchara contra ellos. Creo que lejos de interpretaciones retorcidas de algunos, aquí desde un principio se ha defendido a la función publica independientemente de quien atente contra ellas, ten presente que creo no equivocarme al afirmar que aquí hay mucha mas gente de izquierdas que de derechas, aunque hoy en día la linea es delgada y casi no se distinguen a unos y otros.
    Acabando te diré y aprovecho para contestar de paso al anónimo de las 19:24, que se van a producir cambios en el sector publico de eso no tengo dudas, lo piden desde Europa y desde Madrid, pero siempre que se haga desde la legalidad vigente y consensuado por todas las partes, no por imposiciones partidistas e interesadas. Aclarar que de injurias y calumnias nada de nada todo puede ser verificado con documentación, informes de la cámara de cuentas, sentencias, artículos de prensa, y por supuesto por la libertad de expresión que queda recogida en la Constitución Española.
    Bueno anónimo de las 18:54, espero con mas o menos fortuna haberte contestado a tus preguntas, creo que hablando se entiende la gente. Yo no estoy aquí para convencer a nadie solo expreso una opinión personal compartida o no por el resto.

    Recibe un cordial saludo también.

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  8. Muchas gracias amigo Hyperion por invertir tu tiempo en debatir conmigo; y voy a atreverme a continuar reflexionando, en espera de que no te sea mucha molestia:

    Con respecto a CSIF: sigo sin saber tu opinión, en el caso de que no haya derogación y se decidan a “entrar” en la dinámica de incorporarse al acuerdo vía enmiendas, que no signifiquen la desaparición del espíritu de la reordenación. Y sigo preguntándome: ¿Cómo se podrá explicar es giro?. Y ¿Dónde están las propuestas, en caso de existir una negociación?
    Por otro lado, no te preguntaba por lo que significa la vía judicial (estoy de acuerdo contigo); yo te planteaba mis dudas sobre escoger este camino como línea estratégica principal. Y los daños a los que me refería eran aquellos que se hubieran podido producir, si no se modifica el decreto 5/2010, el 6/2010 y todo el trámite parlamentario siguiente. Entiendo que cuando alguien plantea una línea de actuación debe responder por sus consecuencias; y eludir la responsabilidad de jugarse los derechos de un sinfín de personas a la única carta de la resolución judicial favorable, no es de recibo (desde mi punto de vista)

    Creo que no has entendido mi reflexión sobre la aplicación efectiva de la voluntariedad. Pero ya que has introducido este aspecto me gustaría profundizar en él: Primero, si se diera la circunstancia de que las Agencias se quedaran sin funcionarios voluntarios, se produciría un vacío (“de facto”), y no podrían ejercer las potestades administrativas; ya que estas solo puede ser ejercidas por personal funcionario (así consta en el último texto). Y segundo, sería el colmo del surrealismo que el personal opte por incorporarse a las Agencias (vete tu a saber por que razones –peores contradicciones hemos vivido-), y que se nos quede la cara descompuesta.

    Estoy de acuerdo contigo en el peligro del ostracismo; pero con un matiz: si alguna lección debemos aprender los funcionarios, de esta experiencia, es que vernos en situación de “ostracismo paulatino” desde hace muchos años, nos ha vuelto demasiado “pasotas”, han pasado por nuestras narices demasiadas dejadeces; y debemos reaccionar un nuestro trabajo diario.

    No hay contradicción entre lo que yo te expresaba y lo que tu dices referente a los símbolos sindicales (no entiendo tu referencia a CCOO y UGT). En lo que no estoy de acuerdo es en tu reflexión sobre al aprovechamiento de otros de este movimiento; a mi me parece inmoral (y muy perjudicial para esta movilización) el “parasitismo” basado en el malestar de tantas personas.

    Seguramente estoy siendo demasiado pesado, pero espero que sigamos en contacto.

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  9. Anónimo 19:01, mis comentarios y conclusiones personales tienen que ser vistas desde un prisma global, desde el comienzo de este conflicto, de hay que tal vez haya cosas que no te cuadre en mis opiniones.
    Lo que me dices de la CSIF, es que no te puedo aclarar nada al respecto, yo no estoy en los órganos de gobierno de ese sindicato ni de ningún otro de hay que mis reflexiones se tengan que ajustar a lo que veo publicado en los medios y a los comunicados internos de unos y otros. Lo único que entiendo es que no se pueden mezclar administraciones publicas con entes instrumentales, el como lo hagan creo que es un problema que tendrán que solventar los políticos,sean del partido que sean, y espero que sean medidas consensuadas con los sindicatos, pero como te dije con todos, no solo con los que se muestran partidarios de lo que ahora hay sobre la mesa. Parece que solo es la CSIF el único sindicato que se opone a los decretos y ambos sabemos que no es así, de hecho menos UGT Y CCOO de Andalucía el resto son contrarios a estos decretos. Cuando se habla de negociar, hay muchos matices en esta palabra, queda claro que hasta el echo de sentarse en una mesa para decir "no", es parte de una negociación, así se ha escrito la historia.
    En cuanto a lo que comentas de los funcionarios y añadiría yo a todos los empleados públicos en general, te entiendo perfectamente, se ha ido permitiendo una serie de actos permisible de estos, que aunque en desacuerdo (creo) no se han movilizado para denunciar lo que ocurría, esto yo lo comparo con una olla a presión la que se ha ido calentando hasta que ha reventado, pero a mi entender mas vale tarde que nunca.
    En cuanto a mis referencias a los "Sindicatos de Clase" como se llaman ellos, tienen que ser entendidas por la declaraciones de estos a los medios y en sus comunicados internos, en lo que creo yo no han tenido mucha fortuna en las mismas, agrediendo verbalmente a otros sindicatos y asociaciones, pero ese es otro tema.
    Mi reflexión como dices del aprovechamiento de otros de este movimiento, parece que no me has entendido, a mi también me parece poco apropiado pero es a lo que los partidos políticos juegan hace ya muchos años, tanto de un lado como de otro, creo que no hará falta recordar el aprovechamiento que se ha echo en casos como la guerra de Iraq, el atentado del 11-S, los GAL, etc. Me parecería mas adecuado que unos y otros hablaran de sus propuestas políticas y dejaran de tirarse trastos a la cabeza.
    Lo de la vía judicial es solo otra vía mas, a lo que me refiero es que con el in movilismo del gobierno andaluz es la mas factible para conseguir algo, de echo existen otras vías abiertas, protestas, movilizaciones etc... todas útiles y validas, aunque no son atendidas de momento por quien ostenta el poder.
    En cuanto al tema de las agencias, que cada cual haga lo que crea conveniente, yo no creo en la virtudes de tales agencias al menos para los empleados públicos y la ciudadanía en general, y por convicción personal seguiré en la brecha, si contra pronostico y mientras no exista un pronunciamiento judicial, la gran mayoría decide incorporarse a las mismas, es su decisión, esto es una lucha laboral colectiva pero formada por individuos, si uno piensa que sus derechos laborales están siendo pisoteados, independientemente de lo que haga el colectivo o de acuerdo con este, actuara en conciencia, pienso yo.

    Un saludo y por aquí seguiremos.

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